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評論對象: 生產創新和價值創造
回應99樓終成正果先生:
     用所有制解讀社會主義,是列寧與斯大林主義傳導給我們的一種錯誤概念,真正的社會主義公有制是建立在高度發達生產力基礎之上的,是私人占有生產資料沒有必要時代的東西,在不發達生產力基礎之上,根本不可能建立這樣的所有制。國有制與集體所有制,都不是真正意義上的社會主義公有制。這就是前蘇聯的社會主義沒有表現出什么優越性的原因。
2016-06-08
評論對象: 生產創新和價值創造
回應97樓終成正果先生:
     不等價交換是解開當代資本主義生存之迷的一把鑰匙,很高興先生采用了這一概念。
     發達資本主義國家是通過高技術產品與不發達國家產生不等價交換的,這是一個雙贏的結果。發達國家通過不等價交換養肥了自己,維持自己的高水平的生活。不發達國家也獲得了自己不會造,又很需要的商品。例如美國的波音客機,歐洲的空客客機,都是。盡管美國與歐洲賺了大錢,但發展中國家也因此獲得了高質量高安全性的大客機,發展了自己的航空運輸業,效益也是大大的。
     一般說來,對于西方發達國家的高新技術產品,發展中國家也是愿意買的,很用用但自己不會造。當然發達國家的封鎖(有錢也不賣)和高價也逼著發展中國家自己造,特別是對于中國。
2016-06-08
評論對象: 生產創新和價值創造
回應終成正果先生:
     所謂修正,是改革那種阻礙生產力發展,阻礙中華民族復興的假社會主義。有些是不能修正的,例如共產黨的領導,有效益和對國計民生有重大管控作用國企的國有性質不能修正。
     依照馬克思主義,鑒定一種社會制度主要看它的生產方式或經濟基礎,再看它的上建筑,主要是政治統治。依這種標準,現在的發達國家是典型的資本主義,生產方式是市場經濟和資本當家,政治統治是資產階級政黨的執政。鑒定資本主義還有一個重要標準是資本利益與社會利益的關系,資本主義是資本利益優先的,最為典型的是美國。
     社會主義如果依馬克思主義的共產主義原理,它有三個硬杠杠標準。一是高度發達的生產力,二是社會所有制,三是計劃經濟。列寧和斯大林建立起來的社會主義之所以不成功,就因為它是假的社會主義,是企圖在資本時代孤立地建設一個社會主義。它的生產力是落后的,公有制不也是社會所有制,也不真正的計劃經濟。真正的社會主義只能是資本后社會地,即生產力高度發達,當市場經濟與資本失靈的時候,社會主義才能存在。解釋一下,什么是真正的計劃經濟?就是市場經濟已經失靈,人們不再需要通過市場交換獲取生產和生活資料的時候,計劃經濟才會到來。
2016-06-08
評論對象: 生產創新和價值創造
繼上:
     所以蘋果手機的利潤不是剝削勞動而來的,甚至對蘋果公司內部的職工也不存在剝削問題,因為蘋果公司給予蘋果公司的高管與技術人員以高薪,足以支付他們的勞動支出,不存在剝削問題。因為蘋果手機的利潤足夠高,它用不著剝削內部的職工。
     資本通過高技術產品,不等價交換的剝削方式是一種良性的剝削方式,這是支撐發達國家人民富裕文明生活的主要財源。
     戴先生說,走資本主義,中國只要跟著先生走就行了,創什么新?此言差矣,F在走市場經濟之路的國家多了去,成功的有幾個?包括俄羅斯這樣老牌的發達國家,走市場經濟之路也沒有發展得更好,也不成功。一個國家如何發達起來學問大了去,特別是中國這樣的與西方文明完全不同的東方大國,工業化之路艱難得很,走了一百多年經歷過無數的曲折,直到改革開放者有了點希望。中國是如何完成工業化的,成為工業產值超美國的第一工業大國,這個路是怎么走的,戴先生實在是應該補補課,鬧鬧明白。
     戴先生、北安先生與那個紅衛兵,主張的必然戰勝資本主義的那個社會主義,走了七十多年,實在是乏善可陳,資本文明給人類創造的貢獻那是數不勝數,所謂的社會主義想不出來留人類什么積極的東西,是先進的生產工具,還是社會文明程度,什么都沒有。但他們仍然堅持要用這種社會主義戰勝資本主義,用什么戰勝,什么都不如人,還要戰勝別人,這不是癡人說夢嗎?
      馬克思主義共產主義原理所主張的社會主義不是你們所主張的假社會主義,它是資本社會充分發展和消亡以后才能產生與生存的生產方式與社會制度,不是人為可以搞得出來的。
     我們現在的任務就是在共產黨的領導之下,走好資本之路,為未來的社會主義創造條件。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
點評81-84樓戴先生的發言:
     我又要插戴先生的嘴了,因為他的這幾帖都不是與我的對話,然而內容卻是針對我的觀點的,所以必須要講。
     如果資本只有剝削剩余價值一條路走,資本早就撐不下去了,馬克思列寧主義所預言的資本的命運也就應驗了。然而這一切都沒有發生,資本至今活得好好。必然另有原因,這正是理論創新的機遇。
     資本另有活法,它的活法就是利用發達國家與不發達國家技術代差,所形成的創新產品或高技術產品的壟斷價格,與不發達國家進行不等價交換,賺取超額利潤。這種超額利潤決不是復雜勞動與簡單勞動的關系能夠解釋的。
     例如美國的蘋果手機,它的生產包給了中國的富士康集團,也就是說,蘋果不涉及手機的生產,于是生產過程的剩余價值,蘋果公司根本不賺取,它不剝削剩余價值。那蘋果手機的超額利潤從何而來,蘋果手機包給富士康集團生產價就是一千二三百元人民幣。交錢拿貨,一筆了清。但蘋果手機的售價卻在五六千元人民幣,這三四千元的差價就是蘋果公司的毛利潤,除去銷售費用與稅收,蘋果公司每售一臺手機的凈利潤就在二三千元,這個利潤超過其成本價的一倍還多。顯然蘋果手機賺取的利潤是銷售過程中產生的利潤,這種利潤來源于對消費者的不平等交換。但因為消費者獲得了一個好產品,這么高價的產品,他們仍然愿意接受。
     這種不等價交換所得利潤與剩余價值有個本質的區別,剩余價值的剝削對象是雇傭工人,是勞動者,是在生產過程,雇傭工人是被迫的,其負作用非常大,它大大縮小了消費能力,是造成經濟危機的主要根源,也是造成工人貧困化的主要根源。
     不等價交換的利潤產生于消費領域,剝削對象是消費者,消費者是自愿受剝削的,也不存在縮小消費能力的問題。好產品給消費者帶來快樂。如果是生產力產品,例如大飛機,它還促進不發達國家航空市場的建立和擴大,是促進發展的。
     資本通過開始高技術產品,通過不等價交換賺取超額利潤的辦法,是一種促進生產力發展,有利于生產與消費雙方的剝削方式,所以是進步的。這就是資本無限創造力的來源,也是資本不可戰勝的根本原因。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
回應78樓北安先生:
     我說話可能是沖了一點,其實我是在講道理。
     勞動者當家作主的事,在資本時代是不可能的,資本對勞動的奴役是不變的本性。資本之所以立得住腳,就因為它能促進生產力的發展,這是馬克思主義的基本觀點,即社會前進的方向 是生產力發展的方向。資本當家,勞動者就要讓位。但是現在歷史發展出一個新的模式,就是共產黨領導的市場經濟,共產黨為勞動人民當家,盡可能地去資本的惡質化,所謂的惡質化就是資本利益至上,資產階級執政。勞動人民的解放是有條件的,就是生產力的高度發達,否則勞動者永遠是奴隸,是奴隸主的奴隸,是地主階級的奴隸,是資本的奴隸,這是不變的。就是在改革開放前的中國,勞動者仍然是勞動的奴隸,天天上斑,累得要死。
     共產黨是中國社會的改革開放成功的靈魂,是中國人民利益與前途的保險。
     勞動人民的解放是有條件的,社會主義也是有硬杠杠的,不是自稱的。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
繼上:
     我最后想說的一句話就是:
     當資本還有活力的時候,要戰勝資本主義是不可能的事,只能順應,不存在什么資本主義崩潰論,也不存在社會主義戰勝資本主義的問題。
     在大概又是你這個馬克思主義者想不到的結論。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
回應69樓紅衛兵:
     回應此帖不能稱先生,只能稱*生。你與北安先生、戴先生是一個思路,是一個老師教出來的學生。都堅持社會主義與資本主義是你死我活的關系,都堅持資本主義崩潰論,都堅持社會主義一定戰勝資本主義。
     我的觀點是,社會主義與資本主義是春天與冬天的關系,資本是自動消亡的,當資本失去存在價值的時候,社會主義自然產生。只要資本有活力,社會主義就沒戲。在資本時代就做好資本的事,當資本活夠了,社會主義自然到來。
     因此共產黨領導的資本社會是后資本社會,是資本生存的最后階段,是改良型的資本社會,是新民主主義社會。
    其它的沒興趣跟你談,靠一邊站去。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
回應68樓紅衛兵先生:
     我早就說過,我們屬于車不同軌的那種,沒有交集,我與你多次交流交手,基本屬于對牛彈琴。不過你的這個帖子,有點價值。馬克思對于壟斷價格是有論述,只不過他把這當中特殊現象,而如今這成了資本贏利的主要方式,成為資本合理存在的理由,成為資本繼續興旺的緣由。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
再回應戴先生:
     先生如果煩我的理論,我也可以不說,話不投機半句多。但有一個問題你必須回答,因為你的文章是寫商品價值論的,我那套中關村的房子,那四百萬人民幣的溢價是從什么地方來的,如果回答不了,或你不回答,你的那套勞動價值論就不值錢了。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
回應63樓北安先生:
     我原來學的是馬克思主義,根據馬克思主義資本早就該死了,馬克思時代就該死,到了列寧時代更該死,可實際上今天也不死。這個道理我想不通,所以要研究,要探索,探索幾十年,才算弄明白。
     北安先生認為很簡單,人為財死鳥為食亡,資本力量無限力量來源于人的私心;卮鸷唵蚊髁,無隙可擊?蓡栴}又來了,說好的資本主義必然滅亡,共產主義必然來到的歷史發展規律呢?如果人性是永遠的私,那馬克思主義的共產主義原理豈不成廢話。
     一個問題為什么要想幾十年才有答案,就是因為問題的復雜性,這世界第一思想家馬克思創造的理論不容易破解的,有許許多多的迷團在前面等著呢,艱難得很。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
回應戴先生:
     你有點生氣了,你與北安的對話不允許別人插嘴,那是我多嘴了,惹你生氣了。不過問題的實質不在于我是不是多嘴,如果我是唱和你的呢,那是很高興的,你不會嫌我多嘴的。是你實在聽不得我的理論,心煩著呢。
2016-06-07
評論對象: 生產創新和價值創造
回應58樓戴先生:
     前蘇聯的社會主義根本就是假的,建立在不發達生產力基礎之上的公有制沒有任何優越性可言,列寧斯大林建立起來的社會主義并沒有建立起比西方資本主義文明更高的文明,反而處處不如人,憑什么戰勝別人?
     前蘇聯共產黨為什么會特權化?原因很簡單,就是因為落后的生產方式,不能帶來生產力的高速發展,社會發展太慢,蘇共領導層對共產主義的前途喪失了信心,統治者就先解放自己了。
     反觀資本主義的西方發達國家,反而有能力搞福利主義,把本國人民照顧得好好的,就是因為他們的經濟制度有活力,財富不斷地涌現,他們有能力照顧好本國人民,所以反而比較地民主,比較地公平,比較地富裕。
     在探討前蘇聯社會主義崩潰問題的時候,忽略根本性的制度問題,把罪責放在少數領導人身上,是完全錯誤的。所謂的修正主義說就是這種錯誤的學說,好像制度是正確的,就是領導人沒有搞好。依這個思路,換個領導把老路再走一遍,似乎就成功了。錯了,制度不對神仙也沒有辦法。
     戴先生,你作為老的理論工作者,馬克思主義理論家,思維卻不及我等草根思想者,你的反修防修思路遠遠落后了。資本主義難對付得很,至今活力不絕,創造力一流。這樣的制度你想消滅,根本就不可能。你主張的那個社會主義并沒有表現出比資本主義更多的優越性,憑什么戰勝別人。你那個建立在落后生產力基礎之上的社會主義根本就是個假東西,沒有生命力的。不可能再搞下去的,時間越長你們越不行。
    你們天天把社會主義的希望寄托在資本主義的崩潰上面,可資本主義就是不崩潰,你們要想一想個中原因,不能抱著老思路不變。馬克思主義什么都正確,可不能解釋資本主義至今不滅的現實問題,你覺得正常嗎?
    我們還是資本時代,在共產黨的領導下,把資本利用好,發展好中國的生產力,在條件適合的時候轉入社會主義,這才是正確的社會主義道路。想用什么社會主義的公有制戰勝資本主義門都沒有,歷史已經證明了。
2016-06-06
評論對象: 生產創新和價值創造
回應北安先生:
      我只是對當代最重大的三個問題,即資本主義不滅,社會主義不興,中國轉軌走市場經濟之路作了探索,給出了自己的解答。這三個問題是當代馬克思主義不能回避的重大理論問題。我的答案很簡單:
     1. 資本主義不滅是因為資本還很有活力,資本為什么有活力,是因為資本的生存除了剝削雇傭勞動以外,更重要的是通過與先進生產力相結合,通過不等價交換攫取超額利潤,剝削不發達國家人民,養肥自己。資本代表先進生產力,所以資本主義不滅。
     2. 社會主義為什么不興,不是什么修正主義,而是根本的經濟制度的問題。它過早地拋棄了資本這一先進的生產力,建立在不發達生產力基礎上的公有制沒有任何實質的優越性可言,所謂的社會主義根本就是假的。所以失敗了,這才是最根本的原因。
     3. 中國轉軌走市場經濟之路,是適應歷史潮流的正確做法。在現在的生產力條件之下,只有借助資本才能發展起來,只有生產力發達了,才能建設社會主義。
     我不贊成先生的社會主義戰勝資本主義的思路,這是錯誤的。社會主義與資本主義正如春天與冬天的關系,冬天過了才能到春天。社會主義是資本自然發展的結果。在資本還起作用的時候,社會主義是建立不起來的。
     先生說得對,資本起作用是因為人性的私,當人們還在乎利益的時候,資本就不能消滅。但人性的公與私,是生產力水平的產物,當生產力不發達或不甚不發達的時候,人性表現為私,當生產力高度發達,人們不再為基本生活發愁辛勞的時候,人性就不再私了。
2016-06-06
評論對象: 生產創新和價值創造
再回應北安先生:
     先生堅持社會主義一定戰勝資本主義的思想,前蘇聯的社會主義,什么都不如人,如何戰勝別人,實踐已經告訴我們了,還堅持這種思想也太落后了。
     我們現在不是要消滅資本主義,而是要利用資本,發展好自己,在生產力充分發達的基礎上,才能建設真正的社會主義。社會主義不是通過斗爭戰勝資本主義的,而是資本充分發展以后的自然結果。
     馬克思主義對于資本的認識確實沒有預見到它還有以后的發展階段,馬克思和列寧都沒有預料到,他們身后百多年,資本主義仍然發達不可戰勝。研究資本主義新的發展,找到正確的發展道路,是我們當代人的任務。在理論上不能固步自封,要與時俱進。
2016-06-06
評論對象: 生產創新和價值創造
回應52樓北安先生:
      我研究資本主義不滅,社會主義不興的道理的動機,就是想從理論上弄清,資本主義為什么至今興旺,前蘇聯的社會主義為什么會失敗,中國為什么要走市場經濟之路的根本原因。我達到目標了,我弄清了資本主義不滅的原因,就是資本有另外的活法,除了剝削剩余價值以外,通過發展高科技創新產品,通過不等價交換,賺取超額利潤,以養肥自己。資本無限創造力的來源在就于此。這是傳統馬克思主義理論中所沒有的,所以必須有所發展。我也弄清了中國為什么必須走市場經濟之路的原因,因為當代代表先進生產力的是資本,利用資本發展自己是我國發展的正確選擇,而不是什么社會主義公有制。至此前蘇聯的社會主義失敗的根本原因我也找到了。
     唯物主義,一切從實出發,實是求是正是馬克思主義和毛澤東思想的根本,我沒有違背。對于這樣的理論創新,應該受到鼓勵,而不是教訓。
2016-06-06
評論對象: 生產創新和價值創造
至此我發現發達國家能過好日子的奧秘,通過發展科學技術創新產品,即通過與先進生產力相結合,用高技術產品通過不等價交換,剝削不發達國家人民,獲得超額利潤,養肥自己。
    發展生產力是資本的長處,市場交換給予資本剝削的機會。
2016-06-06
評論對象: 生產創新和價值創造
段先生的文章只要發,我就看,并認真評論。
2016-06-06
評論對象: 生產創新和價值創造
回應段先生:
      我最煩讓我到別處去看別人的文章,我給你個QQ號,請你直接發到我的信箱里。QQ號:1554408545
2016-06-06
評論對象: 生產創新和價值創造
至各位先生:
     我終于明白了資本不可戰勝的原因,就是它那幾乎無限的創造力,它總能夠推動生產力快速地向前發展。資本無限創造力的來源就是資本贏利的主要方式是與先進生產力相結合,利用技術代差賺取超額利潤,這是資本的主要活法。
    馬克思主義對資本持批判態度,很早就斷言,資本是阻礙生產力發展的,所以應該消滅,資本是工人階級貧困的根源,資本是奴役雇傭勞動的罪魁,所以應該消滅。對于資本推動生產力發展的巨大作用,馬克思主義沒有看到,即推動生產力高速發展的機理馬克思主義沒有看到。
     資本剝削剩余勞動的本性沒有變,但它剝削的方式除了剝削雇傭剩余價值以外,還有以推動生產力發展的方式來剝削世界人民,以養肥自己。
     只有認識到這一點,《資本論》才算寫完了。
2016-06-06
評論員簡介

昆明市退休職工,喜愛草根網論壇。
 

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創建: 2013/5/13 23:57:09
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