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評論對象: 生產創新和價值創造
回應191樓戴英馬先生:
     愚蠢的老二拐享受著理論創新的樂趣,聰明的理論家承受著理論脫離實際的煎熬。如果你敢沿著我為你設計的邏輯鏈走下去,等待著你的只能是你的勞動價值論的漏洞?上悴桓伊,你自己阻斷了理論創新的機遇。
     我還是那個問題:壟斷價格和依附性價格與勞動價值論的有關系是什么?或用勞動價值論如何解釋壟斷價格和依附性價格。如果你解釋不了,你必須承認除了勞動價格論以外,還有其它的商品交換價值形成機制。
2016-06-16
評論對象: 生產創新和價值創造
繼上:
     把地價說成是壟斷價格也不通,為什么?因為北京的土地交易是通過拍賣出售的,何來壟斷?
2016-06-16
評論對象: 生產創新和價值創造
回應187樓戴先生:
     聰明的理論家戴先生終于忍不住上鉤了,你說土地價格不是一般的商品價格,地價是壟斷性價格,是依附性價格。這等于你承認除了勞動價值論以外,還有其它的交換價值形成機制,例如壟斷價格或依附性價格。
     這依附性價格一聽就知道這是顛復勞動價價值論的價值形成機制,例如地價因為旁邊修了一條地鐵而大漲特漲,這種地價的上漲是因地鐵而來?尚薜罔F的勞動只局限于地鐵,投資也只投資于地鐵,而非地鐵周邊的土地。地鐵修通了,周邊的地價就升了,顯然是使用價值的提升,抬高了周邊地價的上升,這是使用價值帶來的交換價值。
     交換價值因使用價值而提升,這可是明顯違反勞動價值論的。
     再說我那個房子不是土地,是用來居住的生活用品,也是普通商品之一。
     馬克思的《資本論》當年就沒有能夠圓滿的解釋地價形成的原因,非常地牽強。這正是勞動價值論內在的缺陷,這正是馬克思主義不能解釋當代資本主義不斷興旺的歷史事實的原因。
      戴先生,這第二個鉤子正等著你,我的下一個問題是,依附性價格和壟斷價格與勞動價值論矛盾嗎?請你用勞動價值論解釋依附性價格或壟斷價格。你千萬不要用價格不是價值來唐塞。
2016-06-16
評論對象: 生產創新和價值創造
回應北安先生:
     怎么是票面價值,所謂票面價值是不能兌現的空頭支票。我在中關村那套房子,只要我愿意,中介對我講了,不出一個星期,保證真金白銀,一分錢不少地進入我的帳戶。那四百萬是可以賣任何商品的貨幣,不是紙。
     北安先生不必繞彎子, 這是個經濟學的問題,不是社會問題,不必繞山繞水的繞,更不必把我那套房子的價值說成是虛空的。就說說我那套房子的四百多萬的溢價是從何而來的,是勞動創造的嗎?問題很簡單。這個問題是我用來為難勞動價值論的理論家戴英馬先生的,你回答不了,不用摻和。
2016-06-16
評論對象: 生產創新和價值創造
回應紅衛兵的木桶理論:
     紅衛兵臉面子夠厚,這么一個荒謬的理論居然拿來反復講,以為是真理,F在汽車生產可以做到零庫存,即零配件供應商直接根據汽車廠的訂單生產,多一件也不做,而且能夠及時供貨到位,說什么時候供應就什么時候供應,一分鐘也不耽閣。你那個木桶短板根本就不存在。
2016-06-16
評論對象: 生產創新和價值創造
回應182樓紅衛兵:
      你所說的社會化大生產與生產資料的私人占有之間的矛盾,是恩格斯提出來的,用以證資本生產方式的不合理性和必然滅亡的命運。馬恩的這一資本主義崩潰論,后來又經過列寧斯大林的發展,成為了列寧主義和前蘇聯的社會主義實踐。很可惜,這一理論經不住歷史的檢驗,歷史的發展不支持這一理論,這一理論是脫離實際的。
     到現在為止,資本的私人所有制仍然與生產力的發展有很好的融合性,當今世界財富的95%都是私企所創造,世界企業五百強,99%都是私企。
     為什么資本不死,它的生命力何在?這正是我要探索的問題。資本另有活法,即除了剝削剩余價值以外,通過不斷地創新也可以達到剝削的目的,而創新是有利于生產力發展的。剝削剩余價值是罪惡的根源,創新則不是。
     資本的活力何在?當然我還另有發現,可惜在這里無法展開討論。戴英馬這個理論家直接拒絕了我的一個簡單的問題,其它人的解答似是而非。
     馬克思主義需要發展一步,否則無法解答當今世界的許多現實問題,哪怕是依靠堅持實是求是精神生存的中共,在理論探索上仍然落后。當擺在世界馬克思主義者們面前的幾個重大的現實問題是:
     一、前蘇聯的社會主義公有制改革失敗了,中共也開始擁抱抱受馬克思主義批判的資本了。
    二、資本主義不死,繼續興旺發達,盡管堅持資本主義崩潰論的人們,仍然可以時不時地發現資本主義的病痛,而興奮一陣子,可資本主義在生病之后,又繼續發展前進了。
    三、蘇式社會主義被歷史拋棄了,那社會主義如何搞?
    這些問題歸納一點,就是如何對待資本的問題,前蘇聯的滅亡就是因為過早地拋棄了資本,受資本主義崩潰論的毒害了。中國重走資本之路,能夠興旺起來,說明這條路是走對了。資本主義不滅,說明資本還有生命力。
     資本為什么還有生命力,如何對待資本,這個問題解決了,我們才能重新探討社會主義的問題。
      紅衛兵們仍然堅持社會主義必然戰勝資本主義的信念,可它的現實基礎何在?你們有什么本事,再搞毛澤東時代的那一套。蘇共不知道到哪里去了,中共也不搞了,你們?
2016-06-16
評論對象: 生產創新和價值創造
回應175樓終成正果先生:
     先生此帖說的,正是我想說的,你幫我說出來了。我們并不是要與戴先生過不去,只是理論問題無什么情面可講,對就是對了,不對就是不對了。
     戴先生的創新并沒有離開馬克思主義政治經濟學的勞動價值論,而勞動價值論已經不能很好地說明現代資本的存活之道,理論已經跟不上實際的發展,是不是應該“修正”一下。
     例如戴先生可以長篇大論地論述勞動價值論,可他就說明不了,我那套中關村的房子四百多萬的溢價是從何而來?可惜他不敢正面回應我的問題,如果他愿意接受挑戰,我就可以對他講更多更深的道理。
     馬克思主義需要發展,不發展沒有前途。
2016-06-15
評論對象: 生產創新和價值創造
繼上:
      什么木桶理論,狗屁不通。資本生產有盲目性,但是這種盲目性會由虧損來糾正它,賣不掉自然不生產了。經濟危機實際上不是生產的無計劃性引起的,是一種產品生產時間長了以后,消費已經飽和,資本利潤降到平均利潤率以下,無錢可賺了,生產出來的商品滯銷帶來的。這種危機往往是由創新來克服的,即創造出新的需求,來促進新一輪的生產高潮。
     資本如何生存,就是不斷地與先進生產力相結合,才能不斷地獲取利潤,這是資本無限創造力的來源,也是資本不滅的根本原因。私有制比公有制更能促進生產力的發展,歷史事實就是如此告訴我們的。
     我講這些又是對牛彈琴了,不過我的帖子也不是只寫給紅衛兵一個人看的。如果是與紅衛兵一對一的對話,我絕無此興趣。
2016-06-14
評論對象: 生產創新和價值創造
回應150樓紅衛兵:
     我怕你個屁,你那個僵化的腦殼只能讓人討嫌,他可以把一個邏輯上根本荒唐的說法重得多少遍,而不知稍作改正。這種冥頑不化豈能讓人怕,懶得與你論理,你別往自己臉上貼金了。臉皮也太厚了點。
    你不是最喜歡階級斗爭理論么,資產階級與無產階級的階級斗爭可都來源于剩余價值學說。正是資產階級對于無產階級的殘酷剝削,引起無產階級革命的。我懷疑剩余價值理論,也是從資本主義的階級矛盾并沒有如馬克思主義所預言的那樣激化這個事實開始的。資本另有活法,這就是我思考的開始。
     你說,“造成資本主義社會崩潰的直接原因,不是剩余價值學說。而是資本主義社會中的那個:生產的社會性與生產資料的私人占有之間的矛盾!蹦愕恼f法不準確,應該是造成資本主義必然滅亡的根本矛盾之一是生產的社會化與生產資料的私人占有之間的矛盾。為什么說是基本矛盾,因為它是生產關系與生產力矛盾的范疇,一般說來,這種矛盾不是一個社會滅亡的直接原因,而是根本原因。直接原因是階級矛盾。
     這一思想是恩格斯提出的,他認為資本主義的經濟危機是由于資本主義生產的無政府狀態引起的,生產的無政府狀態又是由什么引起的,是生產目的的狹隘性,即生產只為私人發財,不以社會消費為直接目的。即恩格斯認為,資本主義的根本矛盾是資本這個中間物引起的,把資本消滅了,讓生產直接面對消費,按消費的實際需求生產,資本主義的經濟危機自然消除。這就是科學社會主義的制度設計,要實現公有制和計劃經濟的理論根據。請你注意,科學社會主義制度設計是要消滅資本,而不僅僅是消滅私有制。當然實際上這一理論是不成功的,當我們把資本與市場消滅了以后,經濟立即失去了活力,根本不是資本主義的對手,所以失敗了。
      這里面有個根本問題,是紅衛兵想不到的,就是資本為什么消滅不了,為什么不能消滅,它的歷史作用或存在的合理性到底何在?
2016-06-14
評論對象: 生產創新和價值創造
回應148樓段先生:
      謝謝你對我思考成果的鼓勵。按照馬克思主義政治經濟學剩余價值學說,利潤率總是小于剩余價值率的,可對于不等價交換而言,利潤率大大高于剩余價值率。甚至剩余價值率為零或負數的情況發生,即資本根本不需要剝削剩余價值,甚至倒貼雇傭勞動。
     馬克思如何解釋那種根本沒有開發過的土地的買賣價格的呢?即那種根本沒有勞動量投入的生荒地也可以賣錢,馬克思把這叫做取得了價格形式。馬克思是如何解釋那種因地理位置特殊的土地賣高價現象的呢?他是用壟斷價格來解釋。這其實都是不嚴謹的,對于這種不由價值形成的價格,其實是沒有解釋。
    那種與生產價值無關的商品的交換價格,正是由商品的效用性與稀缺性帶來的,是不等價交換得來的,它是現代資本獲利的主要形式。
    承認商品不等價值交換現象的存在,承認商品稀缺性是商品利潤的重要來源,這正是馬克思主義政治經濟學需要發展的地方。
2016-06-14
評論對象: 生產創新和價值創造
回應145樓:
     盡管戴先生十分地煩我,我還是要插你的嘴。
     剩余價值學說被稱為馬克思主義科學社會主義的基石,但應該十分遺憾地說,它也是資本主義崩潰論的基石。當資本主義老也不崩潰的時候,我開始懷疑這一學說,我覺得如果依了剩余價值說,資本主義早就該崩潰了。資本的利潤來源于對剩余價值的剝削,這種剝削是資本惡質的來源,是資本危機的來源?少Y本的表現比這好得多,生命了長得多,為什么,這正是我要思考的問題。
     從邏輯上說,資本必定另有活法,這個活法是什么,正是我探索的奧秘。我的發現是,資本和利潤除了剝削剩余價值之外,利用技術代差,通過不等價交換,剝削發展中國家與人民,是當代發達國家資本剝削的主要來源。資本的技術代差,正是資本努力與先進生產力相結合得來的,所以我們發現,當社會主義企圖戰勝資本主義的時候,資本是個很難對付的對手。社會主義國家消滅了市場和資本以后,經濟立馬沒有了活力。但資本主義卻表現出幾乎無限的創造力。
     死抱剩余價值說,就不能夠說明資本主義至今不崩潰的原因,把社會主義的希望寄托在資本主義崩潰論上也是很可悲的。一見到資本主義世界的危機,就很高興,可當這種危機達去以后,又陷于深深的失望,這就是左派們的心境。
     過去的社會主義模式已經失敗,也沒有人可以再搞得起來,所以那種社會主義一定會戰勝資本主義的政治口號變得如此地空洞無力。要重新研究社會主義了,可惜得很,至今我沒有見到對于什么是社會主義的正確答案,社會主義者們,大多仍然沉緬于根本不存在的社會主義公有制的優越性的研究之中。
     從理論上否定社會主義公有制的優越性,大概是戴先生煩我的主要原因。
2016-06-13
評論對象: 生產創新和價值創造
繼上:
       這種只值一萬的東西人要賣你二十萬,十萬,五萬,一賣多少年,沒有用的東西也當寶貝賣,賺錢無數,這是勞動價值論或復雜勞動能夠解釋得了的么?
     只有一種解釋,就是不等價交換。這就是發達國家之所以發達的原因,利用技術代差,通過不等價交換,剝削發展中國家和人民,獲得超額利潤。
     這種交換價值與勞動價值論沒有半毛錢關系,勞動價值論是甚于商品的等價交換基礎上才成立的東西。
     馬克思主義沒有料到資本利用不等價交換賺取利潤的發展階段,所以它對資本主義的預言 是不準確的。預言不準確的根源就在于此。
2016-06-13
評論對象: 生產創新和價值創造
我再來插幾句嘴:
     資本產生于市場,市場是生長資本這棵大樹的土壤。市場是由于分工而產生,由于分工,不同的產品生產于不同的勞動群體,于是有了產品交換的需要,于是就有了市場。市場的好處是把生產與消費都社會化了,生產出來的東西賣給全社會,消費到全社會的范圍內選擇。
     什么叫市場經濟,就是全社會絕大部分產品都是為賣而生產的,不是直接為消費而生產,是為賺錢而生產。
     那什么是資本?市場經濟為資本的生存創造了條件。一部分人利用手中掌握的資金、生產資料、技術、品牌和腦力,采用大生產的辦法提高勞動生產率,賺錢。能生錢的錢就是資本,生錢的途徑可以是生產,貿易、放貸等方法進行。
     馬克思主義認為資本和利潤主要來源于剝削雇傭勞動的剩余價值,這就是勞動價值論,這并不錯,但很不全面,資本利潤的來源主要是通過提高勞動生產率而來的。
     提高勞動生產率主要是通過兩種創新來達到的,一種是產品創新,一種是成本創新,這兩種創新都能夠給資本帶來超額利潤,這不是復雜勞動解釋得通的。也不是勞動價值論解釋得通的。
     舉個例子,通信行業的交換機 15年前,一塊板20萬。10年前,10萬。但請注意,并不是用到的科技多厲害。都是成熟了十幾年的技術。但國外生產廠商技術壟斷,就可以5年才減少一半的價格。 不過最坑人的是交換機上的導流板,就一個鐵板,用來填補空槽位,引導氣流,控制設備溫度的。35美金一塊,1斤重,還不是不銹鋼,多年不降價。你能說這是技術好么?但人家壟斷交換機技術,只有它會造, 10年前中國華為與中興的國產交換機開始有中高端產品了,不但價格低,故障率是歐美產品的一半了。這個結果一出來,進口交換機價格就開始跳水了。10萬的板子,5年后賣到1萬,再過5年,很多歐美廠已經倒閉不生產了。 至于那塊35美金的鐵板?免費送!后來明確說,其實沒有鐵板也沒事,就別配了。
2016-06-13
評論對象: 生產創新和價值創造
我不打算再對牛彈琴了。
2016-06-12
評論對象: 生產創新和價值創造
簡單回應紅衛兵:
     反正你的邏輯就是,社會主義沾了資本主義就死,資本主義沾了社會主義就活,那到底是誰戰勝了誰?這樣的邏輯錯誤你一點不自知嗎?
     你以所有制關系解釋社會制度,這正是列寧與斯大林關于社會主義的錯誤概念,馬克思主義斷定一種社會制度是要講生產方式,即生產力與生產關系的統一,不能離開生產力水平講生產關系,特別是所有制。
     前蘇聯的社會主義已經失敗,中國也不搞那一套了,你有什么本事再堅持下去。
     馬克思主義的共產主義學說,社會主義能不能夠與資本共存,你去讀讀就知道了,我不再與你多費口舌。
2016-06-11
評論對象: 生產創新和價值創造
繼上:
       我的理論先生可以不認,但有一個事實先生不得不認,就是蘇式社會主義已經不存在了,以后也沒有恢復的可能性,誰也沒有本事再搞這一套了,中國特色道路是我們唯一可走的道路,而且前途很是光明。所以再去搬社會主義必然戰勝資本主義這樣不正確的話,已經沒有任何的意義。
     我還給先生講過什么是真正社會主義的問題,你可能聽不進去。反正就是三個基本問題,一是資本為什么不滅的問題,二是中國為什么要走資本之路的問題,三是什么是社會主義的問題。這三個問題你只要弄懂一個問題,中國為什么應該走改革開放之路的道理,你就完全明白了。
2016-06-09
評論對象: 生產創新和價值創造
回應112樓北安先生:
      先生終于一股腦將他的觀點(當然是不同意我的觀點的觀點)說了出來,繪了我一個集中回答的機會,機會難得,我要感謝北安先生才是。
      1. 與資本斗爭的問題,如果是別國資本的進攻,只要它不用戰爭的方法,我們當然是用資本的辦法對付之。資本的進攻不外是貿易,不等交換,金融戰爭之類,我們中國人打這類戰爭那是從一九七九年開始的,從小到大,已經取得了偉大的勝利。但它不是社會主義與資本主義之爭,人家也不是要消滅你的社會主義制度,而是要控制你的經濟,把你的發展納入它的軌道。中國也不是用傳統意義上的社會主義與之斗爭,中國不是傳統意義上的計劃經濟,早就自動改革為市場經濟了,經濟模式大家都差不多。
      當然如果先生認為外國反華勢力是想推翻中國的共產黨領導,給中國制造分裂與動亂,那就是政治斗爭了,當然要堅決回擊之,但也不是資本主義與社會主義之爭,而是國家安全之爭。
     2. 資本時代是什么意思,就是市場經濟的為基本資源配置方式的意思。它是一種生產方式,是以多種所有制為基礎,以市場經濟為資源配置方式,以資本運作為經濟的核心。這與資本主義是一樣樣的。但我們不說它是資本主義,因為資本主義還意味著資產階級的領導,資本利益高于社會利益的問題,中國不是,所以中國是資本社會,但不是資本主義。
     3. 共產黨領導資本社會地,不能避免資本本質的惡,例如資本對于勞動的奴役,這是不可避免的。但可以避免資產階級領導和資本利益架于社會利益至上的惡,可以做到讓資本的結果為人民服務,為社會發展服務。
     4. 共產黨在資本社會階級的性質是什么,為人民服務的宗旨不變,共產主義的方向不變。共產黨堅持共同富裕,是在承認階級差別前提下的共同富裕,是有限的,差別不太大的意思,消滅剝削是做不到的,消滅貧富分化也是做不到的。這是由資本歷史發展階段決定了的。
     如果先生認為共同富裕就是社會主義,那我就不與先生爭了,這種脫離開政治經濟學常識的學說,我不能認同,社會主義不能與資本共存。只有資本消亡了,社會主義才會到來。
2016-06-09
評論對象: 生產創新和價值創造
繼上:
     你們天天鐘情的社會主義眼下還不存在,也搞不起來,根本就是個假玩藝,不要白費勁。
2016-06-09
評論對象: 生產創新和價值創造
看戴英馬與北安兩先生對話有感:
     二位還在為當代社會性質上糾結,說是社會主義,卻又是滿目的資本主義,說是資本主義,那社會主義又到什么地方去了?說是資本主義復辟,卻又是共產黨領導的。想反對,卻又不愿意與欣欣向榮的大好形勢對抗,想贊成看著這么多的消極現象鬧心。
     這個問題,我都想了幾十年了,已經有了答案,也告訴過你們,再說一遍。
     現在就是資本的時代,只要資本起作用,社會主義就不可能真正到來。社會主義是資本后時代,它與資本主義是冬天與春天的關系,資本完了,社會主義才能興起,不存在誰戰勝誰的問題。
     現在是資本的時代,我們就要做好資本的文章,盡量避開資本的惡,利用資本促進生產力發展的優點,為人民服務。
     大膽地承認我們是資本時代吧,因為這是符合實際的。社會主義大行其道的社會還沒有到來。如果不順應歷史潮流的,一切都不必糾結。我們為人民服務的手段是做好資本的事,而不是反對。社會主義還不能做。
2016-06-09
評論對象: 生產創新和價值創造
回應104、105樓紅衛兵:
     社會主義一定要戰勝資本主義,社會主義之所以失敗,是因為資本主義已經幾百年了,社會主義才百十來年。百十來年也不算短了,這存在了百十來年的社會主義有什么稱道的文明成果,說來聽聽。如果沒有,憑什么再過些年就能夠戰勝 資本主義,社會制度是以歷史論長短的嗎?在歷史問題上你也搞論資排輩?
     現在資本主義的繁榮是因為吸收了社會主義因素,我早就告訴過你,這邏輯不通,沾點 社會主義的就興旺,而社會主義本身卻死光光,那就是說社會主義本身是活不成的,附著在資本主義身上就活得好好。這可不是社會主義救了資本主義,而是資本主義成了社會主義的救命稻草。
     紅衛兵以如此低劣的邏輯思維能力,也想談社會主義與資本主義的問題,門都沒有,完全一弱智。
2016-06-09
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